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徐榮祥教授作客中廣網(wǎng)談生命科學(xué)新道路
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以下為文字實(shí)錄：
主持人：各位觀眾、各位聽眾、各位網(wǎng)友大家好。您現(xiàn)在正在收看的是來自中央廣播電臺中國廣播網(wǎng)的視頻直播節(jié)目。我是主持人馬路。今天為您請來了一位非常神秘的嘉賓，他就是大名鼎鼎的徐榮祥大夫。徐大夫，您好。
徐教授：您好。
主持人：為什么說神秘和大名鼎鼎呢，我覺得這是雙層的概念，第一說神秘，有時(shí)您會沉寂，在沉寂之后只要您一出聲音，就會讓我們世人感到震驚。第二，剛才我說到另外一個(gè)詞，大名鼎鼎，因?yàn)槟拿忠呀?jīng)讓很多人不僅僅是記住了，而是當(dāng)提到您的名字的時(shí)候，會讓我們覺得他的研究成果，真的能夠解救人類嗎？有兩個(gè)這樣的疑問，特別是在5年之前，可以說您的一席話讓我們整個(gè)科研界為之震撼了一次，先跟我們大家簡單的講一講5年之前的這次震撼是怎么回事吧。
徐教授：5年之前把我們對于人體器官的實(shí)驗(yàn)結(jié)果公布了。當(dāng)時(shí)大家炒的很熱，都想造器官。因?yàn)楫?dāng)時(shí)我突然非常明確的宣布5年以后可以完成器官克隆。大家都在設(shè)想著一個(gè)結(jié)果，可是在5年之前我們已經(jīng)研究了18年。我們是研究燒傷的，原來深度燒傷只能植皮，沒有辦法，所以我們一直在研究皮膚怎么能夠再生出來，燒傷以后的皮膚是怎樣再生的，這是我18年的研究成果，直到92年，終于破解了。人出生之后就有一個(gè)拷貝的細(xì)胞，人從卵子、精子結(jié)合形成一個(gè)細(xì)胞變成一個(gè)人，它是從1個(gè)變?yōu)?個(gè)，2個(gè)變?yōu)?個(gè)在逐漸變化的過程當(dāng)中，每次演變過程中總要留下一個(gè)細(xì)胞，這個(gè)細(xì)胞原來科學(xué)界稱為長期冬眠細(xì)胞，直到人死后這個(gè)細(xì)胞都沒有發(fā)揮作用。有些人說它是垃圾細(xì)胞，可是偏偏我們的研究結(jié)果證明，皮膚是怎么再生出來的，它的祖宗是誰？終于發(fā)現(xiàn)它的祖宗就是在人身體皮膚、皮下組織里的那個(gè)拷貝細(xì)胞。只要把拷貝細(xì)胞找出來了，供給它足夠的營養(yǎng)，這個(gè)細(xì)胞就可以重新長出皮膚，當(dāng)然，皮膚組織器官再生可能在全國、全世界燒傷領(lǐng)域都眾所周知的，都在臨床應(yīng)用。其中的道理很簡單，把這個(gè)道理用在其他器官是否也這樣呢？于是，我就開始下一個(gè)，“胃腸器官”的研究，胃腸能否再生，實(shí)驗(yàn)是要有程序的，先得把細(xì)胞提取出來培養(yǎng)，現(xiàn)在體外實(shí)驗(yàn)成功了。可是在體內(nèi)能否生長呢，結(jié)果體內(nèi)實(shí)驗(yàn)也成功了，接著的第二個(gè)器官也成功了。作為一個(gè)研究者感到，如果全身器官都能再生，人類壽命就可以延續(xù)了。人的年齡應(yīng)該是細(xì)胞年齡，人是由細(xì)胞組成的，細(xì)胞的壽命有多長世界上沒有爭論。至少300年，這是怎么得來的呢？細(xì)胞染色體上的端粒是細(xì)胞生命記錄器，細(xì)胞每分裂一次他就減少一段，人的一生端粒大約要分裂60～100次，但是在人死亡時(shí)，還有2/3的端粒沒有分裂，人的壽命還有2/3沒有使用，所以認(rèn)為人的生命至少還有200年。但一直找不到解決的方法，科學(xué)界搞生物分子學(xué)研究的學(xué)者，想從基因上突破它，但到現(xiàn)在100年了，還沒找到研究的道路。我們歪打正著，利用皮膚器官再生的原理，從細(xì)胞學(xué)上看看這個(gè)細(xì)胞能不能再長。實(shí)驗(yàn)發(fā)現(xiàn)，不是這個(gè)細(xì)胞繼續(xù)生長，而是那個(gè)拷貝細(xì)胞進(jìn)行再生接力。
主持人：再生接力？這個(gè)細(xì)胞沒有了，那個(gè)拿著接力棒再繼續(xù)生長？
徐教授：對，第一個(gè)細(xì)胞生命終止以后，這時(shí)拷貝細(xì)胞馬上再長一個(gè)代替第一代細(xì)胞的位置，人體本身有這個(gè)拷貝潛能，可是，為什么人們沒有發(fā)現(xiàn)呢？這就是上天賜予我們的機(jī)會，就是讓我們在燒傷模型上發(fā)現(xiàn)了它，經(jīng)過研究后，發(fā)現(xiàn)它是因?yàn)橐恢比鄙贍I養(yǎng)物質(zhì)，因?yàn)槿狈I養(yǎng)物質(zhì)，它就沒有發(fā)揮功能，可是這個(gè)營養(yǎng)物質(zhì)在哪兒，我們就分析美寶藥物里的營養(yǎng)物質(zhì)是什么，最終被找到了。然后再用這個(gè)模式研究胃腸等各個(gè)器官的營養(yǎng)物質(zhì)。所以，我們說的克隆器官就純粹是為了尋找這個(gè)營養(yǎng)物質(zhì)，只能根據(jù)人的一個(gè)組織器官功能單位研究再生物質(zhì)，在找到人體各器官的再生物質(zhì)后，把它們和飯菜一起吃，最后拷貝細(xì)胞就得到營養(yǎng)了，并時(shí)刻在人體中循環(huán)，只要細(xì)胞需要它時(shí)就會馬上再生，道理就這么簡單。
主持人：各位網(wǎng)友、各位聽眾，今天我們?yōu)槟垇砹艘晃粍偛旁诠?jié)目開始已經(jīng)說到了是一位神秘的而且是重量級的嘉賓徐榮祥徐大夫，為什么說是神秘和重量級呢，自古從秦始皇時(shí)就開始研究長生不老的仙丹和妙藥，一代一代的人都在做著不懈的追求和努力，但直到今天，我們突然之間發(fā)現(xiàn)人的長生不老可能在某種意義上來講還是一個(gè)神話，真正的長生不老不太可能，但是，人能夠真正健康的生活，去面對自己的人生了，那我想這一點(diǎn)您可能是最有發(fā)言權(quán)的。老百姓最關(guān)心的是像您剛才說的，一個(gè)細(xì)胞克隆也好，接力賽跑也好，跟我的生活有什么關(guān)系呢，我的生活中應(yīng)該如何運(yùn)用這些真正的科技成果來為自己所有呢？
徐教授：對，這是非常重要的問題，其實(shí)我們就是為了這個(gè)而研究的。我本身是學(xué)醫(yī)的，一直從事醫(yī)學(xué)，看到一些病人痛苦，看到人因?yàn)椴粦?yīng)該過早衰老而痛苦。在人類破解之前拼命去探索它，當(dāng)探索成功后，走在街上看到人們很可憐，怎么讓老百姓早日享受到這些研究成果，因?yàn)檫@已是個(gè)科學(xué)的結(jié)果了。所以長生不老如何實(shí)現(xiàn)呢，目前有幾個(gè)觀點(diǎn)，一是長生不老是個(gè)神話，另一個(gè)就是醫(yī)道，修身養(yǎng)性，修道成仙也不靠譜，我們研究的是人類的細(xì)胞，看細(xì)胞有沒有這個(gè)能力和潛能，現(xiàn)在可以肯定的講有這個(gè)潛能，是100%的潛能。
主持人：剛才您已經(jīng)說了，細(xì)胞存活應(yīng)該是300年，但是如何讓它存活這么久呢？
徐教授：今天的實(shí)驗(yàn)就是這個(gè)結(jié)果，5年前我宣布了這5年進(jìn)行實(shí)驗(yàn)的結(jié)果。大白鼠的平均壽命是480天，我們就要設(shè)計(jì)超過2倍年齡的老鼠，可是它的年齡能不能活到，同時(shí)器官還是年輕的，實(shí)驗(yàn)的結(jié)果證實(shí)它是年輕的，和我們對燒傷治療，手指再生的結(jié)果是一樣的，所以把這個(gè)謎就破解了，既然已經(jīng)破解就想早日向大眾普及，關(guān)鍵是讓大家知道自身還有這個(gè)潛能，這是最關(guān)鍵的環(huán)節(jié)，這個(gè)潛能就是怎么供給拷貝細(xì)胞足夠的營養(yǎng)物質(zhì)。人的壽命延長，不但中年期延長，更重要的是預(yù)防疾病，我們這項(xiàng)技術(shù)最終想解決兩大目的，目的一，把一些缺損的組織器官原位復(fù)原。聽眾們都知道燒傷后皮膚復(fù)原，不留疤痕，減少疤痕愈合，這個(gè)研究已經(jīng)成功了。手指末節(jié)斷了可以再生，也有成果了，全層皮膚燒傷只要有骨頭存在照樣可以再生出新的皮膚器官，這些已經(jīng)在臨床應(yīng)用了，人們現(xiàn)在最重要的是預(yù)防疾病，肝、腎、心臟等這些疾病原來醫(yī)學(xué)界都認(rèn)為是個(gè)謎，因?yàn)椴∫虿磺?，現(xiàn)在這個(gè)謎和現(xiàn)代醫(yī)學(xué)連接起來了，原來是人的器官第一次生命細(xì)胞衰老了，沒有新的細(xì)胞去代替，要么就衰老了，要么就凋亡了，要么就變成癌癥了。
主持人：癌癥一直是大家難以攻克的，您怎么看呢？
徐教授：今年我們宣布的結(jié)果是癌細(xì)胞系的轉(zhuǎn)變，就是在細(xì)胞上攻克，我們沒有什么特殊的手段，就是提供給各類細(xì)胞能讓其再生的營養(yǎng)物質(zhì)，把正常細(xì)胞與癌細(xì)胞一起培養(yǎng)，加入細(xì)胞再生物質(zhì)，凡加入再生物質(zhì)的實(shí)驗(yàn)組，癌細(xì)胞很快就死亡了，正常細(xì)胞繼續(xù)生長，凡是不加再生物質(zhì)對照組，癌細(xì)胞生長旺盛，正常細(xì)胞死亡，就是因?yàn)榧?xì)胞沒有“飯”吃，吃了飯就沒有癌生長了。
主持人：說到吃飯，我們?nèi)粘Ｉ钪忻刻於紩佑|，早飯、中飯、晚飯，吃飯生活是大家日常生活必備的，是必須要做的幾件事。但是對于我們普通老百姓來說，更關(guān)注的是我的生活中，應(yīng)該如何來使用科學(xué)的技巧讓自己的生活狀態(tài)更加的科學(xué)化，更加的健康化。比如拿吃飯來說，一天中我應(yīng)該怎樣進(jìn)行自己的營養(yǎng)配餐，在市面上我們看到很多營養(yǎng)配餐，包括減肥的配餐，增肥的配餐。有很多，那真正能讓我們健康生活的配餐大致應(yīng)該是什么樣呢？
徐教授：現(xiàn)在人們都出于好心，想了很多辦法，但是今天我們講的概念不是誰說了算的，而是細(xì)胞怎么說的。今天給大家介紹一個(gè)新的概念，大家聽了可能認(rèn)為和平常習(xí)慣完全不一樣，因?yàn)槲覀兪怯眉?xì)胞來測定它的生物變化的。人體是由細(xì)胞組成的，像人這種哺乳類動(dòng)物他的代謝規(guī)律是什么呢？老百姓都可以聽懂。當(dāng)你睡覺的時(shí)候，身體里的細(xì)胞吃什么，它是吃蛋白質(zhì)、維生素這類物質(zhì)的，當(dāng)白天時(shí)，人體在活動(dòng)，所以它主要吃產(chǎn)生能量的物質(zhì)，蛋白質(zhì)自然吃的就少了，如：碳水化合物、脂肪這類物質(zhì)，此時(shí)生物鐘就發(fā)生了變化，但是如果晚上沒有攝入蛋白質(zhì)類食物，細(xì)胞就沒有物質(zhì)進(jìn)行自身修復(fù)，所以晚上細(xì)胞就處于饑餓的狀態(tài)，久而久之就餓出病了。有些人減肥，其實(shí)就會餓出病的。
主持人：有人減肥，有人還想增肥，比如我，1米7幾的個(gè)子，110斤，我覺得我這個(gè)份量讓我感覺到自己有點(diǎn)自慚形穢。我一直想增肥，自己也有很多土招，如多吃油膩的東西，比如大肥肉，吃什么補(bǔ)什么嘛，可是我吃了十幾年到現(xiàn)在身材依然如此苗條，請您給我支支招吧。
徐教授：你吃油沒有胖，讓別人聽起來很怪，其實(shí)道理很簡單。大家可能不太了解一個(gè)基本常識，不管吃什么食物當(dāng)在嘴里咀嚼時(shí)，唾液就會分泌出來，唾液里的淀粉酶及很多酶類物質(zhì)就會把所吃的食物混合消化，通過食道送到胃里，胃首先產(chǎn)生胃酸，同時(shí)還含有胃蛋白酶等許多酶類物質(zhì)就會把蛋白質(zhì)分解成氨基酸，同時(shí)把一些大分子的油脂進(jìn)行分解，這是綜合性的消化，不管什么食物都要進(jìn)行分解，但吃的食物不同，分泌的量也就不同，如吃的油脂多胃酸就分泌的多，吃的蔬菜多胃酸相對就分泌的少，糖多了胃酸分泌相對就少。當(dāng)食物進(jìn)入十二指腸，肝臟接到通知，大量膽汁就會分泌出來，膽汁是專門用于消化油脂的，所以好多人吃多了油就會犯膽病，就是因?yàn)橛痛罅康某霈F(xiàn)，它必須把大分子的油脂分解成脂肪酸，下面胰腺接到通知后，就會分泌大量的胰淀粉酶、胰蛋白酶，進(jìn)一步把碳水化合物和淀粉分解成葡萄糖，之后進(jìn)入小腸，當(dāng)進(jìn)入腸道里時(shí)就是一片凈土了，就是吸收，如果上面的3個(gè)環(huán)節(jié)不好，后面吸收就不好了，上面消化什么，腸道就吸收什么。像你就是脂肪沒有被消化，因?yàn)槟c道里吸收的是脂肪酸而不是脂肪，所以脂肪都沒有被消化，最后又被排出來了。
主持人：其他比例就會少很多，我可以這樣理解嗎？在收看我們節(jié)目的朋友，如果你想減肥的話您，也可以大量的攝入脂肪。
徐教授：那是不可以的?，F(xiàn)在好多人減肥的方式是通過吃一些減肥藥，有的藥物機(jī)理是將脂肪轉(zhuǎn)變成大分子，讓腸道細(xì)胞不能識別，就不會被吸收了，這是它們的減肥方法，但如果要真正的減肥，這樣不是辦法，應(yīng)該要通過人體的能量消耗來減肥，所以有的人是靠體育運(yùn)動(dòng)減肥，有的人則是靠少吃來減肥。今天，我要講通過多吃來減肥。
主持人：多吃減肥，這又是一個(gè)非常精辟的理論，您總是能夠給我們帶來意想不到的理念。
徐教授：多吃減肥并不是我說的，而是人體的代謝。晚上要多吃蛋白質(zhì)、蔬菜類的食物，因?yàn)橥砩鲜窍諣I養(yǎng)的過程，人體的消化道在消化食物時(shí)，能夠消耗掉身體里70%的能量，其實(shí)就是糖（熱量）。它的減肥能力比你運(yùn)動(dòng)還要厲害，可是夜間是吸收營養(yǎng)的，不吸收或很少吸收能量，有一部分吸收儲存在肝臟里，以肝糖原形式暫時(shí)儲存；白天，早上應(yīng)吃的少一點(diǎn)，體力勞動(dòng)者不需要這樣，應(yīng)該大量的吃。我指的是不怎么干體力活的人，不需要那么多的能量，所以白天就少吃點(diǎn)，早上、中午都應(yīng)該少吃，到晚上一定要多吃蛋白質(zhì)、蔬菜。白天不吃那么多食物就會消耗你身體里多余的脂肪，瘦人沒有關(guān)系，可以隨便吃，但晚上必須將比例吃勻，之后人體細(xì)胞才能得到充分的營養(yǎng)。先不說第二次生命細(xì)胞再生，當(dāng)你吃的好了，第一次生命細(xì)胞存活的時(shí)間也會延長，能夠超過100歲。吃肉的時(shí)候注意蛋白質(zhì)和脂肪的比例是7：3，這是細(xì)胞實(shí)驗(yàn)的結(jié)果，凡蛋白質(zhì)和脂肪比例為7：3時(shí)，細(xì)胞就生長的特別好，豬肉的比例就失調(diào)，它含有4分的蛋白，6分的脂肪，細(xì)胞生長就不如比例為7：3的好。我們已經(jīng)做了實(shí)驗(yàn)，如：烏雞，有養(yǎng)生的作用，烏雞的實(shí)驗(yàn)結(jié)果證明細(xì)胞生長的很好，因?yàn)樗谋壤线m。牛羊肉、小魚小蝦、雞蛋（大家注意：蛋清與蛋黃比例是1：1，所以蛋白質(zhì)與脂肪的比例是1：1，這是不符合細(xì)胞要求的，而細(xì)胞要求的是6：4，所以要吃2個(gè)蛋清1個(gè)蛋黃或者吃3個(gè)蛋清2個(gè)蛋黃這樣比例就合適了），合適的比例在胃里產(chǎn)生就不一樣，這就是人們在養(yǎng)生時(shí)要知道的。
主持人：現(xiàn)在很多人整天在辦公室上班，也就是我們所說的城市白領(lǐng)一族，白領(lǐng)最大的特點(diǎn)就是工作壓力大，尤其是精神層面的壓力，而戶外的活動(dòng)量又比較小，中國人有句古話叫“早晨吃好，中午吃飽，晚上吃好”，您覺得這句話有沒有道理，適不適用于現(xiàn)在的白領(lǐng)生活？
徐教授：這是一種習(xí)慣，但是習(xí)慣歸習(xí)慣，從生物鐘的角度來講，是不符合細(xì)胞生物鐘的。因?yàn)槲覀冊?jīng)追蹤過“早晨吃好，中午吃飽，晚上吃好”這句話，這是中國人歷來的習(xí)慣。中國是一個(gè)農(nóng)業(yè)大國，人們一直是在地里干活，可是每個(gè)朝代依然存在著人們?nèi)奔Z食吃的現(xiàn)象，所以按照人們的想法來講就是早晨吃精點(diǎn)兒，因?yàn)樾菹⒁惶炝?，上午要干活；中午吃飽點(diǎn)兒，因?yàn)橄挛缫苫睿煌砩弦X，所以就不用吃了，這句俗話就是由此而來的。我們追憶過從14世紀(jì)以來就是這樣的，沒有任何的科學(xué)基礎(chǔ)，可是歐洲人從18世紀(jì)就改掉了這種習(xí)慣，因?yàn)榈聡茖W(xué)家在1842年才把人體的必須營養(yǎng)物質(zhì)分析出來，即糖、蛋白質(zhì)、脂肪三大營養(yǎng)物質(zhì)，所以他們很快就改掉了這種習(xí)慣，他們的習(xí)慣是早晨要少，中午要少，晚上要飽，這是歐洲人的生活習(xí)慣。到底是誰的習(xí)慣正確呢？應(yīng)該按照細(xì)胞的習(xí)慣為標(biāo)準(zhǔn)，細(xì)胞在白天要消化、吸收、消耗能量，當(dāng)然要吃能量，如果是體力勞動(dòng)者就應(yīng)該一日三餐都吃飽，不吃飽怎么能干活呢！而白領(lǐng)應(yīng)該早晨吃精點(diǎn)兒，蛋白質(zhì)、蔬菜簡單吃一點(diǎn)兒就行，要把能量消耗掉，因?yàn)榇竽X消耗能量是有限的，所以中午吃多了，只能加一個(gè)午覺，為什么呢？因?yàn)槿嗽诔燥埡?，幾?0%的精力全用于消化，集中精力消化食物，不但起不到減肥的作用，反而會增肥，而且還會有困倦的感覺，是因?yàn)榇蟛糠值木Χ加迷谙丈狭?，人就沒有精力工作了，晚上處于細(xì)胞修復(fù)期，本來是需要營養(yǎng)供應(yīng)的，但是吃的反而少了，就無法供給身體營養(yǎng)了，這樣就形成了紊亂性的飲食習(xí)慣。現(xiàn)在不論哪家學(xué)說，都應(yīng)該以細(xì)胞為準(zhǔn)，用實(shí)驗(yàn)科學(xué)的角度來講，不能用經(jīng)驗(yàn)來講，從經(jīng)驗(yàn)上講是沒有問題的，但是經(jīng)驗(yàn)要逐漸由實(shí)驗(yàn)科學(xué)來調(diào)整，所以白領(lǐng)正確的飲食習(xí)慣應(yīng)該是早晨要吃好，中午要吃少，晚上要吃飽，而且要慢。為什么要吃慢呢？當(dāng)人進(jìn)食后，食物到達(dá)胃腸感覺飽時(shí)的時(shí)間為1～2小時(shí)，所以當(dāng)進(jìn)食很快，有飽腹的感覺時(shí)，證明你攝入的食物已經(jīng)超過20%以上了，按照人們經(jīng)驗(yàn)來講，吃飯要八分飽，其實(shí)八分飽就已經(jīng)是百分之百的飽了，如果吃飯很快，并且吃到了八分飽，那超過的就更多了，而當(dāng)你吃的較慢，將近1個(gè)小時(shí)時(shí)就有飽腹的感覺了，也就不會吃的過多了，所以人們在吃飯時(shí)一定要慢，吃的過快、過飽對身體沒有好處。在動(dòng)物實(shí)驗(yàn)中明確顯示，大白鼠減少一半的喂養(yǎng)飼料，反而壽命會延長。
主持人：大白鼠在減少一半的飼料時(shí)，壽命反而會延長？
徐教授：是的，大白鼠最接近于人，所以說實(shí)驗(yàn)性的臨床研究都是用大白鼠來代表人類的，所以說現(xiàn)在的人吃飯都吃多了。還有一個(gè)重要的環(huán)節(jié)就是如何吸收？人過40歲，胃腸的功能就會下降一半，一半的細(xì)胞就不工作了，隨著年齡的增長而增加，人到90歲時(shí)就會有90%的細(xì)胞不工作，所以不要認(rèn)為我們所吃的食物都能吸收，因此還要改造胃腸的功能，我們做組織器官的研究就是要改造胃腸，把胃腸粘膜更新到適應(yīng)的年齡，胃腸功能改造了，吸收就解決了。因此還要注意胃腸功能的保健，否則之前所做的都等于白費(fèi)。就跟主持人你一樣，吃再多的脂肪也不長胖，可能就是胃腸的問題。
主持人：剛才聽了您的一席話，我感覺如果我們要真正的養(yǎng)生，甚至要長生，胃腸是最為重要的，是嗎？
徐教授：是的，胃腸是第一關(guān)。
主持人：剛才我們說的是一日三餐應(yīng)該如何吃，要細(xì)嚼慢咽來吸收營養(yǎng)，吸收能量。還有一些人總是認(rèn)為自己很胖，想要減肥，但是同時(shí)他也意識到了減肥的危險(xiǎn)性，就像您剛才所說，如果要惡減就有可能減出癌癥來，那如何才能健康的減肥呢？
徐教授：減肥最重要的就是調(diào)整飲食。凡是胖人就按照你的生物鐘飲食，如果你想詳細(xì)的減肥，我們可以給你制定出一個(gè)生物鐘飲食計(jì)劃，如果不是就可以按照我今天所講的方式進(jìn)行調(diào)整。先從晚飯開始，凡是胖人，暫時(shí)停止攝入碳水化合物，碳水化合物的主要功能在于供給葡萄糖，而你現(xiàn)在身體里已經(jīng)不缺少葡萄糖，肥胖是由于大量的脂肪存在于血液中，而身體又無法正常代謝，排除到體外。一部分葡萄糖雖然可以轉(zhuǎn)化成肝糖原儲存在肝臟，但是肝臟的儲存量是有一定限度的，當(dāng)肝臟儲存過量時(shí)就會移到肝外，所以當(dāng)平臥時(shí)，如果腹部高度超過胸部時(shí)，百分之百就是脂肪肝。當(dāng)肝臟儲存已滿時(shí)，就會向腸道轉(zhuǎn)移，繼而轉(zhuǎn)移到皮下，就形成了肥胖，所以女性過40形體就會改變，就是因?yàn)槲蘸痛鷥數(shù)膯栴}，所以脂肪就是因?yàn)檫M(jìn)食過盛，或者進(jìn)食不規(guī)律而形成的。因此首先要把能源控制住，再把脂肪量控制住，吃肉時(shí)一定要吃瘦肉，而且吃肉時(shí)必須要配合吃蔬菜，蔬菜主要是提供維生素和膳食纖維，而每天人體對維生素的吸收是一定的，攝入過多的維生素也不會被人體所吸收，蔬菜一方面供給維生素，另一方面與蛋白質(zhì)結(jié)合增加蛋白質(zhì)的吸收量，所以蔬菜和肉配合食入時(shí)就不會有燒心、反酸等癥狀的出現(xiàn)了。所以晚餐要以蛋白質(zhì)和蔬菜為核心，吃到八分飽。早晨盡可能的少吃，尤其是肥胖者應(yīng)該注意，一碗粥就等于一碗葡萄糖，瘦人多喝點(diǎn)兒無所謂，但是肥胖者喝粥過多就會轉(zhuǎn)化成過多的脂肪，更加肥胖。所以要少吃，應(yīng)該吃一些雞蛋，（但是要少吃蛋黃）加上一些蔬菜或者少吃一些碳水化合物就可以了。
主持人：以前我們常說，每人每天吃兩個(gè)雞蛋是最合適的，但是剛才聽您介紹后應(yīng)該是每天吃兩個(gè)蛋清，一個(gè)蛋黃才是最合適的？
徐教授：是的，蛋黃不能不吃，因?yàn)椴怀缘包S，細(xì)胞所需的營養(yǎng)無法攝取，就會異變，增加患癌癥的機(jī)率。這個(gè)是通過實(shí)驗(yàn)證實(shí)的，因?yàn)榧?xì)胞營養(yǎng)不全，就會向異常細(xì)胞轉(zhuǎn)變，形成疾病。中午少吃一點(diǎn)兒就可以了，但是往往胖人在減肥第一周內(nèi)時(shí)下午會餓的哆嗦，當(dāng)你感到哆嗦時(shí)，應(yīng)該感到高興，因?yàn)檫@時(shí)身體利用激素的代謝已經(jīng)調(diào)動(dòng)脂肪供給能量了。
主持人：這種饑餓感有危險(xiǎn)嗎？
徐教授：沒有任何危險(xiǎn)。
主持人：那沒有危險(xiǎn)就一直讓它持續(xù)下去嗎？持續(xù)多長時(shí)間呢？
徐教授：是的，肥胖者體內(nèi)的脂肪已經(jīng)過多，不缺能量，只是需要人體的激素代謝把它調(diào)動(dòng)出來進(jìn)行調(diào)節(jié)，每天被消耗一些，不要儲存，逐漸的體重就會下降了，這也是從我的個(gè)人經(jīng)驗(yàn)中逐漸研究出來的。我原來的體重是197斤，現(xiàn)在是176斤，就是通過食物的調(diào)節(jié)來減肥的。這種方法對于二型糖尿病的胖人們是絕對受益的，二型糖尿病人用這種方式減肥絕對會讓你滿意。其實(shí)二型糖尿病并不是什么疾病，只是在人體所需的胰島素增多時(shí)，人體的胰腺功能不全又不能分泌足夠的胰島素，如果把這些沒有用的代謝減掉之后，人體所分泌的胰島素就足夠了。
主持人：其實(shí)現(xiàn)在對于一些中老年人來說，也有一些大大小小的疾病來困擾著中晚年生活，對于一些常見疾病的中老年朋友在一些飲食調(diào)整，或者再生養(yǎng)生方面您有一些什么建議呢？
徐教授：這個(gè)是很重要的，其實(shí)我們研究的最終目的還是為了預(yù)防疾病的發(fā)生和人們?nèi)绾螌?shí)行好再生養(yǎng)生。從現(xiàn)在開始，再生養(yǎng)生的概念應(yīng)該很快會被廣大人們?nèi)ソ邮?，去理解，去?shí)驗(yàn)了。剛才所說的是第一次生命細(xì)胞，要知道人出生后上天還賦予人體二次生命細(xì)胞，而這個(gè)細(xì)胞還可以再次更新，可是如何更新呢？首先得供給一次生命細(xì)胞足夠的營養(yǎng)，雖然人們吃了很多的食物，但是真正被吸收的還不足20%，這不僅是資源的浪費(fèi)，而且浪費(fèi)了人體內(nèi)的消化能源，把細(xì)胞都給累壞了。所以要把飲食調(diào)整好，這也是最好的一種養(yǎng)生方式，再生營養(yǎng)物質(zhì)其實(shí)不是什么新物質(zhì)，只是在我們的生活條件中，這種物質(zhì)沒有自然形成，細(xì)胞不能攝入，而我們利用一種特殊的方式使其與細(xì)胞結(jié)合，讓細(xì)胞吸收利用該物質(zhì)。所以如果養(yǎng)好第一次生命細(xì)胞，人類就絕對可以活到100歲，其實(shí)現(xiàn)在也有許多人活到了100歲，但是經(jīng)驗(yàn)不同，經(jīng)驗(yàn)是一個(gè)很好的提示，但是最重要的還得看細(xì)胞。而我們就是研究細(xì)胞的，就是把人體的200多類細(xì)胞克隆成組織器官，而后根據(jù)組織器官尋找所需的營養(yǎng)物質(zhì)，養(yǎng)生就是取身體的細(xì)胞進(jìn)行培養(yǎng)，用國際上最好的培養(yǎng)液標(biāo)準(zhǔn)和我們的再生物質(zhì)進(jìn)行對比，前者能活10天，而后者可以活20天，顯而易見，當(dāng)然是活20天的培養(yǎng)液是最好的。分析一下該培養(yǎng)液的營養(yǎng)，然后再抽取血液進(jìn)行分析，兩者的對照結(jié)果非常驚人。比如不飽和脂肪酸，人體所攝入的比細(xì)胞所需的相差兩倍，特別是人們攝入植物油時(shí)。植物油不是什么好東西，因?yàn)樗谋壤环先梭w需要，植物油中所含人體必須的兩種脂肪酸為亞油酸和亞麻酸，但是例如細(xì)胞所需比例是8：2，可植物油中所含的比例卻是9：1，而這兩種脂肪酸人體不能合成，只能從食物中攝取，當(dāng)攝入比例不合理時(shí)，細(xì)胞就無法攝取，就會轉(zhuǎn)變成脂肪存入人體內(nèi)，此是細(xì)胞就會缺乏營養(yǎng)。
主持人：說到這里我有一個(gè)疑問，您也給我們提出了很多尖銳的問題，比如說不管是植物油還是動(dòng)物油中都存在著一個(gè)比例不合適的問題，在您的研究領(lǐng)域中會彌補(bǔ)這些不足嗎？
徐教授：我們就是想進(jìn)行這方面的研究，根據(jù)科學(xué)的概念，炒菜的時(shí)候最好先嗆鍋，不要吃生油，嗆鍋時(shí)就將脂肪酸調(diào)整了很多。一些飽和脂肪酸就變成不飽和脂肪酸，大家可能不懂這個(gè)概念，只要知道飽和的就是不好的，弊大于利的；不飽和的就是利大于害的就可以，嗆鍋就可以彌補(bǔ)一些。油要少吃，如果比例失調(diào)就要長脂肪?，F(xiàn)在衛(wèi)生部調(diào)查很多人都是因?yàn)閿z入過多的油造成了心血管疾病，但油不能沒有，亞油酸、亞麻酸就是從食用油中得來的。
主持人：食油時(shí)每天大概食用多少量才是科學(xué)的？
徐教授：我們在動(dòng)物實(shí)驗(yàn)中證實(shí)在食物中油不能超過10%的總量。超過10%，動(dòng)物就容易脂肪化，但對于人的需要量我們還沒有大量的數(shù)據(jù)。
主持人：經(jīng)常會說到吃味精、鹽吃多了都不好，是這樣嗎？
徐教授：味精的爭論很大，它屬于合成的食品，因?yàn)椴皇歉氵@方面研究的，這里就不多說了。鹽吃多了也不好，鹽屬于礦物質(zhì)，食鹽多了容易引起高血壓等疾病，鹽攝入過多不符合人體的新陳代謝，直接影響人體的滲透壓，所以攝入鹽過多就容易導(dǎo)致水腫等，因此要適量。食鹽的含量聯(lián)合國有標(biāo)準(zhǔn)，是通過大量的人群統(tǒng)計(jì)出來的。
主持人：我們普通人如何能夠?qū)崿F(xiàn)養(yǎng)生之后盡可能的實(shí)現(xiàn)再生，我覺得這是對人類非常大的挑戰(zhàn)，剛才我們一直在飲食方面在談應(yīng)該如何養(yǎng)生甚至再生，除了我們的飲食習(xí)慣以外還有沒有其他生活細(xì)節(jié)里應(yīng)該注意的地方？
徐教授：從養(yǎng)生的角度講，剛才說了吃飯的生物鐘規(guī)律要掌握好，再就是飲食的成分一定要注意比例合適，有些人吃飯是靠味道、習(xí)慣的，如果你的習(xí)慣能活到100歲，那這個(gè)習(xí)慣就是好的。如果因?yàn)榱?xí)慣只活到50～60歲，那么這個(gè)習(xí)慣就是不好的。所以成分上一定注意。我們主張蛋白飲食，有些人提出好多細(xì)節(jié)，吃那么多肉將來怎么代謝，一個(gè)蛋白、一個(gè)不飽和脂肪酸這是人體不可缺少的，沒有它細(xì)胞就不能復(fù)制?，F(xiàn)在人們吃的碳水化合物太多，什么叫碳水化合物呢？凡是糧食都是以碳水化合物為主，這就要相對少吃。體力勞動(dòng)者消耗體力就要多吃能量，而碳水化合物就是能量。現(xiàn)在有很多治療糖尿病的醫(yī)學(xué)方案，我們不反對，但是我們建議大家不妨用這種方法試試，看看血糖是不是變得更穩(wěn)了，只要有利于大家健康的我們都要提出來。再者就是很多人們大便秘結(jié)，這也是有很多原因，只要按這種方式飲食，就不會出現(xiàn)這種現(xiàn)象，出現(xiàn)這種情況是因?yàn)檎麄€(gè)生物鐘發(fā)生了變化，腸道沒有得到休息，所以造成了胃腸功能紊亂。
主持人：各位觀眾、各位聽眾、各位網(wǎng)友現(xiàn)在您正在收看的依然是來自中央廣播電臺中國廣播網(wǎng)的視頻直播，今天為您請來的，我們從一開始就在強(qiáng)調(diào)兩個(gè)詞，神秘的重量級嘉賓徐榮祥，徐大夫，今天和大家一起談的是養(yǎng)生和再生的一些話題，因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，今天節(jié)目就要到這和您說一聲再見了，再一次感謝您的收聽和收看，也感謝徐大夫來到我們的直播現(xiàn)場，謝謝您，歡迎您經(jīng)常來這里坐客。最后不到一分鐘的時(shí)間，您再和我們的網(wǎng)友和聽眾說一句您最想說的話。
徐教授：謝謝，作為一個(gè)科學(xué)研究人員，現(xiàn)在最大的希望是盡快把我研究的這些結(jié)果能讓大家接受，如剛才說的吃飯，因?yàn)楹痛蠹业牧?xí)慣不一樣，所以我們可以再好好的研討，我的目的就是讓大家通過飲食調(diào)節(jié)真正的減少疾病的發(fā)生，提高人的壽命，同時(shí)能夠快樂的生活，這是我真心的愿望。
主持人：謝謝您，也感謝我們的聽眾和網(wǎng)友，今天的節(jié)目到這就結(jié)束了，再次感謝您，再見。
徐教授：您好。
主持人：為什么說神秘和大名鼎鼎呢，我覺得這是雙層的概念，第一說神秘，有時(shí)您會沉寂，在沉寂之后只要您一出聲音，就會讓我們世人感到震驚。第二，剛才我說到另外一個(gè)詞，大名鼎鼎，因?yàn)槟拿忠呀?jīng)讓很多人不僅僅是記住了，而是當(dāng)提到您的名字的時(shí)候，會讓我們覺得他的研究成果，真的能夠解救人類嗎？有兩個(gè)這樣的疑問，特別是在5年之前，可以說您的一席話讓我們整個(gè)科研界為之震撼了一次，先跟我們大家簡單的講一講5年之前的這次震撼是怎么回事吧。
徐教授：5年之前把我們對于人體器官的實(shí)驗(yàn)結(jié)果公布了。當(dāng)時(shí)大家炒的很熱，都想造器官。因?yàn)楫?dāng)時(shí)我突然非常明確的宣布5年以后可以完成器官克隆。大家都在設(shè)想著一個(gè)結(jié)果，可是在5年之前我們已經(jīng)研究了18年。我們是研究燒傷的，原來深度燒傷只能植皮，沒有辦法，所以我們一直在研究皮膚怎么能夠再生出來，燒傷以后的皮膚是怎樣再生的，這是我18年的研究成果，直到92年，終于破解了。人出生之后就有一個(gè)拷貝的細(xì)胞，人從卵子、精子結(jié)合形成一個(gè)細(xì)胞變成一個(gè)人，它是從1個(gè)變?yōu)?個(gè)，2個(gè)變?yōu)?個(gè)在逐漸變化的過程當(dāng)中，每次演變過程中總要留下一個(gè)細(xì)胞，這個(gè)細(xì)胞原來科學(xué)界稱為長期冬眠細(xì)胞，直到人死后這個(gè)細(xì)胞都沒有發(fā)揮作用。有些人說它是垃圾細(xì)胞，可是偏偏我們的研究結(jié)果證明，皮膚是怎么再生出來的，它的祖宗是誰？終于發(fā)現(xiàn)它的祖宗就是在人身體皮膚、皮下組織里的那個(gè)拷貝細(xì)胞。只要把拷貝細(xì)胞找出來了，供給它足夠的營養(yǎng)，這個(gè)細(xì)胞就可以重新長出皮膚，當(dāng)然，皮膚組織器官再生可能在全國、全世界燒傷領(lǐng)域都眾所周知的，都在臨床應(yīng)用。其中的道理很簡單，把這個(gè)道理用在其他器官是否也這樣呢？于是，我就開始下一個(gè)，“胃腸器官”的研究，胃腸能否再生，實(shí)驗(yàn)是要有程序的，先得把細(xì)胞提取出來培養(yǎng)，現(xiàn)在體外實(shí)驗(yàn)成功了。可是在體內(nèi)能否生長呢，結(jié)果體內(nèi)實(shí)驗(yàn)也成功了，接著的第二個(gè)器官也成功了。作為一個(gè)研究者感到，如果全身器官都能再生，人類壽命就可以延續(xù)了。人的年齡應(yīng)該是細(xì)胞年齡，人是由細(xì)胞組成的，細(xì)胞的壽命有多長世界上沒有爭論。至少300年，這是怎么得來的呢？細(xì)胞染色體上的端粒是細(xì)胞生命記錄器，細(xì)胞每分裂一次他就減少一段，人的一生端粒大約要分裂60～100次，但是在人死亡時(shí)，還有2/3的端粒沒有分裂，人的壽命還有2/3沒有使用，所以認(rèn)為人的生命至少還有200年。但一直找不到解決的方法，科學(xué)界搞生物分子學(xué)研究的學(xué)者，想從基因上突破它，但到現(xiàn)在100年了，還沒找到研究的道路。我們歪打正著，利用皮膚器官再生的原理，從細(xì)胞學(xué)上看看這個(gè)細(xì)胞能不能再長。實(shí)驗(yàn)發(fā)現(xiàn)，不是這個(gè)細(xì)胞繼續(xù)生長，而是那個(gè)拷貝細(xì)胞進(jìn)行再生接力。
主持人：再生接力？這個(gè)細(xì)胞沒有了，那個(gè)拿著接力棒再繼續(xù)生長？
徐教授：對，第一個(gè)細(xì)胞生命終止以后，這時(shí)拷貝細(xì)胞馬上再長一個(gè)代替第一代細(xì)胞的位置，人體本身有這個(gè)拷貝潛能，可是，為什么人們沒有發(fā)現(xiàn)呢？這就是上天賜予我們的機(jī)會，就是讓我們在燒傷模型上發(fā)現(xiàn)了它，經(jīng)過研究后，發(fā)現(xiàn)它是因?yàn)橐恢比鄙贍I養(yǎng)物質(zhì)，因?yàn)槿狈I養(yǎng)物質(zhì)，它就沒有發(fā)揮功能，可是這個(gè)營養(yǎng)物質(zhì)在哪兒，我們就分析美寶藥物里的營養(yǎng)物質(zhì)是什么，最終被找到了。然后再用這個(gè)模式研究胃腸等各個(gè)器官的營養(yǎng)物質(zhì)。所以，我們說的克隆器官就純粹是為了尋找這個(gè)營養(yǎng)物質(zhì)，只能根據(jù)人的一個(gè)組織器官功能單位研究再生物質(zhì)，在找到人體各器官的再生物質(zhì)后，把它們和飯菜一起吃，最后拷貝細(xì)胞就得到營養(yǎng)了，并時(shí)刻在人體中循環(huán)，只要細(xì)胞需要它時(shí)就會馬上再生，道理就這么簡單。
主持人：各位網(wǎng)友、各位聽眾，今天我們?yōu)槟垇砹艘晃粍偛旁诠?jié)目開始已經(jīng)說到了是一位神秘的而且是重量級的嘉賓徐榮祥徐大夫，為什么說是神秘和重量級呢，自古從秦始皇時(shí)就開始研究長生不老的仙丹和妙藥，一代一代的人都在做著不懈的追求和努力，但直到今天，我們突然之間發(fā)現(xiàn)人的長生不老可能在某種意義上來講還是一個(gè)神話，真正的長生不老不太可能，但是，人能夠真正健康的生活，去面對自己的人生了，那我想這一點(diǎn)您可能是最有發(fā)言權(quán)的。老百姓最關(guān)心的是像您剛才說的，一個(gè)細(xì)胞克隆也好，接力賽跑也好，跟我的生活有什么關(guān)系呢，我的生活中應(yīng)該如何運(yùn)用這些真正的科技成果來為自己所有呢？
徐教授：對，這是非常重要的問題，其實(shí)我們就是為了這個(gè)而研究的。我本身是學(xué)醫(yī)的，一直從事醫(yī)學(xué)，看到一些病人痛苦，看到人因?yàn)椴粦?yīng)該過早衰老而痛苦。在人類破解之前拼命去探索它，當(dāng)探索成功后，走在街上看到人們很可憐，怎么讓老百姓早日享受到這些研究成果，因?yàn)檫@已是個(gè)科學(xué)的結(jié)果了。所以長生不老如何實(shí)現(xiàn)呢，目前有幾個(gè)觀點(diǎn)，一是長生不老是個(gè)神話，另一個(gè)就是醫(yī)道，修身養(yǎng)性，修道成仙也不靠譜，我們研究的是人類的細(xì)胞，看細(xì)胞有沒有這個(gè)能力和潛能，現(xiàn)在可以肯定的講有這個(gè)潛能，是100%的潛能。
主持人：剛才您已經(jīng)說了，細(xì)胞存活應(yīng)該是300年，但是如何讓它存活這么久呢？
徐教授：今天的實(shí)驗(yàn)就是這個(gè)結(jié)果，5年前我宣布了這5年進(jìn)行實(shí)驗(yàn)的結(jié)果。大白鼠的平均壽命是480天，我們就要設(shè)計(jì)超過2倍年齡的老鼠，可是它的年齡能不能活到，同時(shí)器官還是年輕的，實(shí)驗(yàn)的結(jié)果證實(shí)它是年輕的，和我們對燒傷治療，手指再生的結(jié)果是一樣的，所以把這個(gè)謎就破解了，既然已經(jīng)破解就想早日向大眾普及，關(guān)鍵是讓大家知道自身還有這個(gè)潛能，這是最關(guān)鍵的環(huán)節(jié)，這個(gè)潛能就是怎么供給拷貝細(xì)胞足夠的營養(yǎng)物質(zhì)。人的壽命延長，不但中年期延長，更重要的是預(yù)防疾病，我們這項(xiàng)技術(shù)最終想解決兩大目的，目的一，把一些缺損的組織器官原位復(fù)原。聽眾們都知道燒傷后皮膚復(fù)原，不留疤痕，減少疤痕愈合，這個(gè)研究已經(jīng)成功了。手指末節(jié)斷了可以再生，也有成果了，全層皮膚燒傷只要有骨頭存在照樣可以再生出新的皮膚器官，這些已經(jīng)在臨床應(yīng)用了，人們現(xiàn)在最重要的是預(yù)防疾病，肝、腎、心臟等這些疾病原來醫(yī)學(xué)界都認(rèn)為是個(gè)謎，因?yàn)椴∫虿磺?，現(xiàn)在這個(gè)謎和現(xiàn)代醫(yī)學(xué)連接起來了，原來是人的器官第一次生命細(xì)胞衰老了，沒有新的細(xì)胞去代替，要么就衰老了，要么就凋亡了，要么就變成癌癥了。
主持人：癌癥一直是大家難以攻克的，您怎么看呢？
徐教授：今年我們宣布的結(jié)果是癌細(xì)胞系的轉(zhuǎn)變，就是在細(xì)胞上攻克，我們沒有什么特殊的手段，就是提供給各類細(xì)胞能讓其再生的營養(yǎng)物質(zhì)，把正常細(xì)胞與癌細(xì)胞一起培養(yǎng)，加入細(xì)胞再生物質(zhì)，凡加入再生物質(zhì)的實(shí)驗(yàn)組，癌細(xì)胞很快就死亡了，正常細(xì)胞繼續(xù)生長，凡是不加再生物質(zhì)對照組，癌細(xì)胞生長旺盛，正常細(xì)胞死亡，就是因?yàn)榧?xì)胞沒有“飯”吃，吃了飯就沒有癌生長了。
主持人：說到吃飯，我們?nèi)粘Ｉ钪忻刻於紩佑|，早飯、中飯、晚飯，吃飯生活是大家日常生活必備的，是必須要做的幾件事。但是對于我們普通老百姓來說，更關(guān)注的是我的生活中，應(yīng)該如何來使用科學(xué)的技巧讓自己的生活狀態(tài)更加的科學(xué)化，更加的健康化。比如拿吃飯來說，一天中我應(yīng)該怎樣進(jìn)行自己的營養(yǎng)配餐，在市面上我們看到很多營養(yǎng)配餐，包括減肥的配餐，增肥的配餐。有很多，那真正能讓我們健康生活的配餐大致應(yīng)該是什么樣呢？
徐教授：現(xiàn)在人們都出于好心，想了很多辦法，但是今天我們講的概念不是誰說了算的，而是細(xì)胞怎么說的。今天給大家介紹一個(gè)新的概念，大家聽了可能認(rèn)為和平常習(xí)慣完全不一樣，因?yàn)槲覀兪怯眉?xì)胞來測定它的生物變化的。人體是由細(xì)胞組成的，像人這種哺乳類動(dòng)物他的代謝規(guī)律是什么呢？老百姓都可以聽懂。當(dāng)你睡覺的時(shí)候，身體里的細(xì)胞吃什么，它是吃蛋白質(zhì)、維生素這類物質(zhì)的，當(dāng)白天時(shí)，人體在活動(dòng)，所以它主要吃產(chǎn)生能量的物質(zhì)，蛋白質(zhì)自然吃的就少了，如：碳水化合物、脂肪這類物質(zhì)，此時(shí)生物鐘就發(fā)生了變化，但是如果晚上沒有攝入蛋白質(zhì)類食物，細(xì)胞就沒有物質(zhì)進(jìn)行自身修復(fù)，所以晚上細(xì)胞就處于饑餓的狀態(tài)，久而久之就餓出病了。有些人減肥，其實(shí)就會餓出病的。
主持人：有人減肥，有人還想增肥，比如我，1米7幾的個(gè)子，110斤，我覺得我這個(gè)份量讓我感覺到自己有點(diǎn)自慚形穢。我一直想增肥，自己也有很多土招，如多吃油膩的東西，比如大肥肉，吃什么補(bǔ)什么嘛，可是我吃了十幾年到現(xiàn)在身材依然如此苗條，請您給我支支招吧。
徐教授：你吃油沒有胖，讓別人聽起來很怪，其實(shí)道理很簡單。大家可能不太了解一個(gè)基本常識，不管吃什么食物當(dāng)在嘴里咀嚼時(shí)，唾液就會分泌出來，唾液里的淀粉酶及很多酶類物質(zhì)就會把所吃的食物混合消化，通過食道送到胃里，胃首先產(chǎn)生胃酸，同時(shí)還含有胃蛋白酶等許多酶類物質(zhì)就會把蛋白質(zhì)分解成氨基酸，同時(shí)把一些大分子的油脂進(jìn)行分解，這是綜合性的消化，不管什么食物都要進(jìn)行分解，但吃的食物不同，分泌的量也就不同，如吃的油脂多胃酸就分泌的多，吃的蔬菜多胃酸相對就分泌的少，糖多了胃酸分泌相對就少。當(dāng)食物進(jìn)入十二指腸，肝臟接到通知，大量膽汁就會分泌出來，膽汁是專門用于消化油脂的，所以好多人吃多了油就會犯膽病，就是因?yàn)橛痛罅康某霈F(xiàn)，它必須把大分子的油脂分解成脂肪酸，下面胰腺接到通知后，就會分泌大量的胰淀粉酶、胰蛋白酶，進(jìn)一步把碳水化合物和淀粉分解成葡萄糖，之后進(jìn)入小腸，當(dāng)進(jìn)入腸道里時(shí)就是一片凈土了，就是吸收，如果上面的3個(gè)環(huán)節(jié)不好，后面吸收就不好了，上面消化什么，腸道就吸收什么。像你就是脂肪沒有被消化，因?yàn)槟c道里吸收的是脂肪酸而不是脂肪，所以脂肪都沒有被消化，最后又被排出來了。
主持人：其他比例就會少很多，我可以這樣理解嗎？在收看我們節(jié)目的朋友，如果你想減肥的話您，也可以大量的攝入脂肪。
徐教授：那是不可以的?，F(xiàn)在好多人減肥的方式是通過吃一些減肥藥，有的藥物機(jī)理是將脂肪轉(zhuǎn)變成大分子，讓腸道細(xì)胞不能識別，就不會被吸收了，這是它們的減肥方法，但如果要真正的減肥，這樣不是辦法，應(yīng)該要通過人體的能量消耗來減肥，所以有的人是靠體育運(yùn)動(dòng)減肥，有的人則是靠少吃來減肥。今天，我要講通過多吃來減肥。
主持人：多吃減肥，這又是一個(gè)非常精辟的理論，您總是能夠給我們帶來意想不到的理念。
徐教授：多吃減肥并不是我說的，而是人體的代謝。晚上要多吃蛋白質(zhì)、蔬菜類的食物，因?yàn)橥砩鲜窍諣I養(yǎng)的過程，人體的消化道在消化食物時(shí)，能夠消耗掉身體里70%的能量，其實(shí)就是糖（熱量）。它的減肥能力比你運(yùn)動(dòng)還要厲害，可是夜間是吸收營養(yǎng)的，不吸收或很少吸收能量，有一部分吸收儲存在肝臟里，以肝糖原形式暫時(shí)儲存；白天，早上應(yīng)吃的少一點(diǎn)，體力勞動(dòng)者不需要這樣，應(yīng)該大量的吃。我指的是不怎么干體力活的人，不需要那么多的能量，所以白天就少吃點(diǎn)，早上、中午都應(yīng)該少吃，到晚上一定要多吃蛋白質(zhì)、蔬菜。白天不吃那么多食物就會消耗你身體里多余的脂肪，瘦人沒有關(guān)系，可以隨便吃，但晚上必須將比例吃勻，之后人體細(xì)胞才能得到充分的營養(yǎng)。先不說第二次生命細(xì)胞再生，當(dāng)你吃的好了，第一次生命細(xì)胞存活的時(shí)間也會延長，能夠超過100歲。吃肉的時(shí)候注意蛋白質(zhì)和脂肪的比例是7：3，這是細(xì)胞實(shí)驗(yàn)的結(jié)果，凡蛋白質(zhì)和脂肪比例為7：3時(shí)，細(xì)胞就生長的特別好，豬肉的比例就失調(diào)，它含有4分的蛋白，6分的脂肪，細(xì)胞生長就不如比例為7：3的好。我們已經(jīng)做了實(shí)驗(yàn)，如：烏雞，有養(yǎng)生的作用，烏雞的實(shí)驗(yàn)結(jié)果證明細(xì)胞生長的很好，因?yàn)樗谋壤线m。牛羊肉、小魚小蝦、雞蛋（大家注意：蛋清與蛋黃比例是1：1，所以蛋白質(zhì)與脂肪的比例是1：1，這是不符合細(xì)胞要求的，而細(xì)胞要求的是6：4，所以要吃2個(gè)蛋清1個(gè)蛋黃或者吃3個(gè)蛋清2個(gè)蛋黃這樣比例就合適了），合適的比例在胃里產(chǎn)生就不一樣，這就是人們在養(yǎng)生時(shí)要知道的。
主持人：現(xiàn)在很多人整天在辦公室上班，也就是我們所說的城市白領(lǐng)一族，白領(lǐng)最大的特點(diǎn)就是工作壓力大，尤其是精神層面的壓力，而戶外的活動(dòng)量又比較小，中國人有句古話叫“早晨吃好，中午吃飽，晚上吃好”，您覺得這句話有沒有道理，適不適用于現(xiàn)在的白領(lǐng)生活？
徐教授：這是一種習(xí)慣，但是習(xí)慣歸習(xí)慣，從生物鐘的角度來講，是不符合細(xì)胞生物鐘的。因?yàn)槲覀冊?jīng)追蹤過“早晨吃好，中午吃飽，晚上吃好”這句話，這是中國人歷來的習(xí)慣。中國是一個(gè)農(nóng)業(yè)大國，人們一直是在地里干活，可是每個(gè)朝代依然存在著人們?nèi)奔Z食吃的現(xiàn)象，所以按照人們的想法來講就是早晨吃精點(diǎn)兒，因?yàn)樾菹⒁惶炝?，上午要干活；中午吃飽點(diǎn)兒，因?yàn)橄挛缫苫睿煌砩弦X，所以就不用吃了，這句俗話就是由此而來的。我們追憶過從14世紀(jì)以來就是這樣的，沒有任何的科學(xué)基礎(chǔ)，可是歐洲人從18世紀(jì)就改掉了這種習(xí)慣，因?yàn)榈聡茖W(xué)家在1842年才把人體的必須營養(yǎng)物質(zhì)分析出來，即糖、蛋白質(zhì)、脂肪三大營養(yǎng)物質(zhì)，所以他們很快就改掉了這種習(xí)慣，他們的習(xí)慣是早晨要少，中午要少，晚上要飽，這是歐洲人的生活習(xí)慣。到底是誰的習(xí)慣正確呢？應(yīng)該按照細(xì)胞的習(xí)慣為標(biāo)準(zhǔn)，細(xì)胞在白天要消化、吸收、消耗能量，當(dāng)然要吃能量，如果是體力勞動(dòng)者就應(yīng)該一日三餐都吃飽，不吃飽怎么能干活呢！而白領(lǐng)應(yīng)該早晨吃精點(diǎn)兒，蛋白質(zhì)、蔬菜簡單吃一點(diǎn)兒就行，要把能量消耗掉，因?yàn)榇竽X消耗能量是有限的，所以中午吃多了，只能加一個(gè)午覺，為什么呢？因?yàn)槿嗽诔燥埡?，幾?0%的精力全用于消化，集中精力消化食物，不但起不到減肥的作用，反而會增肥，而且還會有困倦的感覺，是因?yàn)榇蟛糠值木Χ加迷谙丈狭?，人就沒有精力工作了，晚上處于細(xì)胞修復(fù)期，本來是需要營養(yǎng)供應(yīng)的，但是吃的反而少了，就無法供給身體營養(yǎng)了，這樣就形成了紊亂性的飲食習(xí)慣。現(xiàn)在不論哪家學(xué)說，都應(yīng)該以細(xì)胞為準(zhǔn)，用實(shí)驗(yàn)科學(xué)的角度來講，不能用經(jīng)驗(yàn)來講，從經(jīng)驗(yàn)上講是沒有問題的，但是經(jīng)驗(yàn)要逐漸由實(shí)驗(yàn)科學(xué)來調(diào)整，所以白領(lǐng)正確的飲食習(xí)慣應(yīng)該是早晨要吃好，中午要吃少，晚上要吃飽，而且要慢。為什么要吃慢呢？當(dāng)人進(jìn)食后，食物到達(dá)胃腸感覺飽時(shí)的時(shí)間為1～2小時(shí)，所以當(dāng)進(jìn)食很快，有飽腹的感覺時(shí)，證明你攝入的食物已經(jīng)超過20%以上了，按照人們經(jīng)驗(yàn)來講，吃飯要八分飽，其實(shí)八分飽就已經(jīng)是百分之百的飽了，如果吃飯很快，并且吃到了八分飽，那超過的就更多了，而當(dāng)你吃的較慢，將近1個(gè)小時(shí)時(shí)就有飽腹的感覺了，也就不會吃的過多了，所以人們在吃飯時(shí)一定要慢，吃的過快、過飽對身體沒有好處。在動(dòng)物實(shí)驗(yàn)中明確顯示，大白鼠減少一半的喂養(yǎng)飼料，反而壽命會延長。
主持人：大白鼠在減少一半的飼料時(shí)，壽命反而會延長？
徐教授：是的，大白鼠最接近于人，所以說實(shí)驗(yàn)性的臨床研究都是用大白鼠來代表人類的，所以說現(xiàn)在的人吃飯都吃多了。還有一個(gè)重要的環(huán)節(jié)就是如何吸收？人過40歲，胃腸的功能就會下降一半，一半的細(xì)胞就不工作了，隨著年齡的增長而增加，人到90歲時(shí)就會有90%的細(xì)胞不工作，所以不要認(rèn)為我們所吃的食物都能吸收，因此還要改造胃腸的功能，我們做組織器官的研究就是要改造胃腸，把胃腸粘膜更新到適應(yīng)的年齡，胃腸功能改造了，吸收就解決了。因此還要注意胃腸功能的保健，否則之前所做的都等于白費(fèi)。就跟主持人你一樣，吃再多的脂肪也不長胖，可能就是胃腸的問題。
主持人：剛才聽了您的一席話，我感覺如果我們要真正的養(yǎng)生，甚至要長生，胃腸是最為重要的，是嗎？
徐教授：是的，胃腸是第一關(guān)。
主持人：剛才我們說的是一日三餐應(yīng)該如何吃，要細(xì)嚼慢咽來吸收營養(yǎng)，吸收能量。還有一些人總是認(rèn)為自己很胖，想要減肥，但是同時(shí)他也意識到了減肥的危險(xiǎn)性，就像您剛才所說，如果要惡減就有可能減出癌癥來，那如何才能健康的減肥呢？
徐教授：減肥最重要的就是調(diào)整飲食。凡是胖人就按照你的生物鐘飲食，如果你想詳細(xì)的減肥，我們可以給你制定出一個(gè)生物鐘飲食計(jì)劃，如果不是就可以按照我今天所講的方式進(jìn)行調(diào)整。先從晚飯開始，凡是胖人，暫時(shí)停止攝入碳水化合物，碳水化合物的主要功能在于供給葡萄糖，而你現(xiàn)在身體里已經(jīng)不缺少葡萄糖，肥胖是由于大量的脂肪存在于血液中，而身體又無法正常代謝，排除到體外。一部分葡萄糖雖然可以轉(zhuǎn)化成肝糖原儲存在肝臟，但是肝臟的儲存量是有一定限度的，當(dāng)肝臟儲存過量時(shí)就會移到肝外，所以當(dāng)平臥時(shí)，如果腹部高度超過胸部時(shí)，百分之百就是脂肪肝。當(dāng)肝臟儲存已滿時(shí)，就會向腸道轉(zhuǎn)移，繼而轉(zhuǎn)移到皮下，就形成了肥胖，所以女性過40形體就會改變，就是因?yàn)槲蘸痛鷥數(shù)膯栴}，所以脂肪就是因?yàn)檫M(jìn)食過盛，或者進(jìn)食不規(guī)律而形成的。因此首先要把能源控制住，再把脂肪量控制住，吃肉時(shí)一定要吃瘦肉，而且吃肉時(shí)必須要配合吃蔬菜，蔬菜主要是提供維生素和膳食纖維，而每天人體對維生素的吸收是一定的，攝入過多的維生素也不會被人體所吸收，蔬菜一方面供給維生素，另一方面與蛋白質(zhì)結(jié)合增加蛋白質(zhì)的吸收量，所以蔬菜和肉配合食入時(shí)就不會有燒心、反酸等癥狀的出現(xiàn)了。所以晚餐要以蛋白質(zhì)和蔬菜為核心，吃到八分飽。早晨盡可能的少吃，尤其是肥胖者應(yīng)該注意，一碗粥就等于一碗葡萄糖，瘦人多喝點(diǎn)兒無所謂，但是肥胖者喝粥過多就會轉(zhuǎn)化成過多的脂肪，更加肥胖。所以要少吃，應(yīng)該吃一些雞蛋，（但是要少吃蛋黃）加上一些蔬菜或者少吃一些碳水化合物就可以了。
主持人：以前我們常說，每人每天吃兩個(gè)雞蛋是最合適的，但是剛才聽您介紹后應(yīng)該是每天吃兩個(gè)蛋清，一個(gè)蛋黃才是最合適的？
徐教授：是的，蛋黃不能不吃，因?yàn)椴怀缘包S，細(xì)胞所需的營養(yǎng)無法攝取，就會異變，增加患癌癥的機(jī)率。這個(gè)是通過實(shí)驗(yàn)證實(shí)的，因?yàn)榧?xì)胞營養(yǎng)不全，就會向異常細(xì)胞轉(zhuǎn)變，形成疾病。中午少吃一點(diǎn)兒就可以了，但是往往胖人在減肥第一周內(nèi)時(shí)下午會餓的哆嗦，當(dāng)你感到哆嗦時(shí)，應(yīng)該感到高興，因?yàn)檫@時(shí)身體利用激素的代謝已經(jīng)調(diào)動(dòng)脂肪供給能量了。
主持人：這種饑餓感有危險(xiǎn)嗎？
徐教授：沒有任何危險(xiǎn)。
主持人：那沒有危險(xiǎn)就一直讓它持續(xù)下去嗎？持續(xù)多長時(shí)間呢？
徐教授：是的，肥胖者體內(nèi)的脂肪已經(jīng)過多，不缺能量，只是需要人體的激素代謝把它調(diào)動(dòng)出來進(jìn)行調(diào)節(jié)，每天被消耗一些，不要儲存，逐漸的體重就會下降了，這也是從我的個(gè)人經(jīng)驗(yàn)中逐漸研究出來的。我原來的體重是197斤，現(xiàn)在是176斤，就是通過食物的調(diào)節(jié)來減肥的。這種方法對于二型糖尿病的胖人們是絕對受益的，二型糖尿病人用這種方式減肥絕對會讓你滿意。其實(shí)二型糖尿病并不是什么疾病，只是在人體所需的胰島素增多時(shí)，人體的胰腺功能不全又不能分泌足夠的胰島素，如果把這些沒有用的代謝減掉之后，人體所分泌的胰島素就足夠了。
主持人：其實(shí)現(xiàn)在對于一些中老年人來說，也有一些大大小小的疾病來困擾著中晚年生活，對于一些常見疾病的中老年朋友在一些飲食調(diào)整，或者再生養(yǎng)生方面您有一些什么建議呢？
徐教授：這個(gè)是很重要的，其實(shí)我們研究的最終目的還是為了預(yù)防疾病的發(fā)生和人們?nèi)绾螌?shí)行好再生養(yǎng)生。從現(xiàn)在開始，再生養(yǎng)生的概念應(yīng)該很快會被廣大人們?nèi)ソ邮?，去理解，去?shí)驗(yàn)了。剛才所說的是第一次生命細(xì)胞，要知道人出生后上天還賦予人體二次生命細(xì)胞，而這個(gè)細(xì)胞還可以再次更新，可是如何更新呢？首先得供給一次生命細(xì)胞足夠的營養(yǎng)，雖然人們吃了很多的食物，但是真正被吸收的還不足20%，這不僅是資源的浪費(fèi)，而且浪費(fèi)了人體內(nèi)的消化能源，把細(xì)胞都給累壞了。所以要把飲食調(diào)整好，這也是最好的一種養(yǎng)生方式，再生營養(yǎng)物質(zhì)其實(shí)不是什么新物質(zhì)，只是在我們的生活條件中，這種物質(zhì)沒有自然形成，細(xì)胞不能攝入，而我們利用一種特殊的方式使其與細(xì)胞結(jié)合，讓細(xì)胞吸收利用該物質(zhì)。所以如果養(yǎng)好第一次生命細(xì)胞，人類就絕對可以活到100歲，其實(shí)現(xiàn)在也有許多人活到了100歲，但是經(jīng)驗(yàn)不同，經(jīng)驗(yàn)是一個(gè)很好的提示，但是最重要的還得看細(xì)胞。而我們就是研究細(xì)胞的，就是把人體的200多類細(xì)胞克隆成組織器官，而后根據(jù)組織器官尋找所需的營養(yǎng)物質(zhì)，養(yǎng)生就是取身體的細(xì)胞進(jìn)行培養(yǎng)，用國際上最好的培養(yǎng)液標(biāo)準(zhǔn)和我們的再生物質(zhì)進(jìn)行對比，前者能活10天，而后者可以活20天，顯而易見，當(dāng)然是活20天的培養(yǎng)液是最好的。分析一下該培養(yǎng)液的營養(yǎng)，然后再抽取血液進(jìn)行分析，兩者的對照結(jié)果非常驚人。比如不飽和脂肪酸，人體所攝入的比細(xì)胞所需的相差兩倍，特別是人們攝入植物油時(shí)。植物油不是什么好東西，因?yàn)樗谋壤环先梭w需要，植物油中所含人體必須的兩種脂肪酸為亞油酸和亞麻酸，但是例如細(xì)胞所需比例是8：2，可植物油中所含的比例卻是9：1，而這兩種脂肪酸人體不能合成，只能從食物中攝取，當(dāng)攝入比例不合理時(shí)，細(xì)胞就無法攝取，就會轉(zhuǎn)變成脂肪存入人體內(nèi)，此是細(xì)胞就會缺乏營養(yǎng)。
主持人：說到這里我有一個(gè)疑問，您也給我們提出了很多尖銳的問題，比如說不管是植物油還是動(dòng)物油中都存在著一個(gè)比例不合適的問題，在您的研究領(lǐng)域中會彌補(bǔ)這些不足嗎？
徐教授：我們就是想進(jìn)行這方面的研究，根據(jù)科學(xué)的概念，炒菜的時(shí)候最好先嗆鍋，不要吃生油，嗆鍋時(shí)就將脂肪酸調(diào)整了很多。一些飽和脂肪酸就變成不飽和脂肪酸，大家可能不懂這個(gè)概念，只要知道飽和的就是不好的，弊大于利的；不飽和的就是利大于害的就可以，嗆鍋就可以彌補(bǔ)一些。油要少吃，如果比例失調(diào)就要長脂肪?，F(xiàn)在衛(wèi)生部調(diào)查很多人都是因?yàn)閿z入過多的油造成了心血管疾病，但油不能沒有，亞油酸、亞麻酸就是從食用油中得來的。
主持人：食油時(shí)每天大概食用多少量才是科學(xué)的？
徐教授：我們在動(dòng)物實(shí)驗(yàn)中證實(shí)在食物中油不能超過10%的總量。超過10%，動(dòng)物就容易脂肪化，但對于人的需要量我們還沒有大量的數(shù)據(jù)。
主持人：經(jīng)常會說到吃味精、鹽吃多了都不好，是這樣嗎？
徐教授：味精的爭論很大，它屬于合成的食品，因?yàn)椴皇歉氵@方面研究的，這里就不多說了。鹽吃多了也不好，鹽屬于礦物質(zhì)，食鹽多了容易引起高血壓等疾病，鹽攝入過多不符合人體的新陳代謝，直接影響人體的滲透壓，所以攝入鹽過多就容易導(dǎo)致水腫等，因此要適量。食鹽的含量聯(lián)合國有標(biāo)準(zhǔn)，是通過大量的人群統(tǒng)計(jì)出來的。
主持人：我們普通人如何能夠?qū)崿F(xiàn)養(yǎng)生之后盡可能的實(shí)現(xiàn)再生，我覺得這是對人類非常大的挑戰(zhàn)，剛才我們一直在飲食方面在談應(yīng)該如何養(yǎng)生甚至再生，除了我們的飲食習(xí)慣以外還有沒有其他生活細(xì)節(jié)里應(yīng)該注意的地方？
徐教授：從養(yǎng)生的角度講，剛才說了吃飯的生物鐘規(guī)律要掌握好，再就是飲食的成分一定要注意比例合適，有些人吃飯是靠味道、習(xí)慣的，如果你的習(xí)慣能活到100歲，那這個(gè)習(xí)慣就是好的。如果因?yàn)榱?xí)慣只活到50～60歲，那么這個(gè)習(xí)慣就是不好的。所以成分上一定注意。我們主張蛋白飲食，有些人提出好多細(xì)節(jié)，吃那么多肉將來怎么代謝，一個(gè)蛋白、一個(gè)不飽和脂肪酸這是人體不可缺少的，沒有它細(xì)胞就不能復(fù)制?，F(xiàn)在人們吃的碳水化合物太多，什么叫碳水化合物呢？凡是糧食都是以碳水化合物為主，這就要相對少吃。體力勞動(dòng)者消耗體力就要多吃能量，而碳水化合物就是能量。現(xiàn)在有很多治療糖尿病的醫(yī)學(xué)方案，我們不反對，但是我們建議大家不妨用這種方法試試，看看血糖是不是變得更穩(wěn)了，只要有利于大家健康的我們都要提出來。再者就是很多人們大便秘結(jié)，這也是有很多原因，只要按這種方式飲食，就不會出現(xiàn)這種現(xiàn)象，出現(xiàn)這種情況是因?yàn)檎麄€(gè)生物鐘發(fā)生了變化，腸道沒有得到休息，所以造成了胃腸功能紊亂。
主持人：各位觀眾、各位聽眾、各位網(wǎng)友現(xiàn)在您正在收看的依然是來自中央廣播電臺中國廣播網(wǎng)的視頻直播，今天為您請來的，我們從一開始就在強(qiáng)調(diào)兩個(gè)詞，神秘的重量級嘉賓徐榮祥，徐大夫，今天和大家一起談的是養(yǎng)生和再生的一些話題，因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，今天節(jié)目就要到這和您說一聲再見了，再一次感謝您的收聽和收看，也感謝徐大夫來到我們的直播現(xiàn)場，謝謝您，歡迎您經(jīng)常來這里坐客。最后不到一分鐘的時(shí)間，您再和我們的網(wǎng)友和聽眾說一句您最想說的話。
徐教授：謝謝，作為一個(gè)科學(xué)研究人員，現(xiàn)在最大的希望是盡快把我研究的這些結(jié)果能讓大家接受，如剛才說的吃飯，因?yàn)楹痛蠹业牧?xí)慣不一樣，所以我們可以再好好的研討，我的目的就是讓大家通過飲食調(diào)節(jié)真正的減少疾病的發(fā)生，提高人的壽命，同時(shí)能夠快樂的生活，這是我真心的愿望。
主持人：謝謝您，也感謝我們的聽眾和網(wǎng)友，今天的節(jié)目到這就結(jié)束了，再次感謝您，再見。